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Zighcult
17 novembre 2007

Des réactions sur un forum au 8 ème carrefour de la soummam à Bgayet

8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
28 juillet 2007 03:08
la culture est la tete d’affiche est en arabe. Quel honte ! Thamukra a Aqbu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Repose en paix Muhamed Uharun Adieu ayaqvu Musa si vuhkim
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
28 juillet 2007 17:16, par Micipca de Montréal.
Merci pour les remarques et mises au point.Méme si l’initiative et louable.L’erreur qui n’est pas nécessairement intentionnelle est regretable.Dommage !D’ailleurs,c’est pas pour rien qu’on appelle l’algérie un pays arabe.Dans un pays ou les gens ne savent pas que c’est a eux de se valoriser.Il est clair qu’en conclusion,c’est nous qui mettons notre langue,culture et identité en derniére position.Ainsi,l’arbre se plaigant de la hache qui l’a coupé,cette derniére lui répondit afous sgem.Un proverbe a mediter.Enfin,j’éspere que les concepteurs de l’affiche auront l’audace de rectifier le tir et mettre la langue Kabyle en premiére position chez elle,la position bien entendu qui lui revient de droit car ailleurs elle n’y serait meme pas sur l’affiche. Thanemirth. Micipca de Montréal.
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
29 juillet 2007 18:06
SALUt ;ignore-tu que l’Algérie ton pays est un pays arabos-musulmans primo ; secundo de langue,et tertio de religion et fait parti du maghreb arabe, du monde arabe, de la lique arabe ; ca te suffit où pas. moi je suis aller en mai en kabylie impossible de trouver un sigle amazigh où un drapeau où enttendre saluer par azul par contre des mots arabistes il n’y a que ca on enttend que ca on se criorait en arabie pas au pays je suis kabyle déçu pas d’objéts amazigh genres sigles drapeaux etc....pas du tout éxposer dans une vitrine les commerçants les placent dans les tiroirs il faut les demander pas éxposer pour quoicomme d’autres bijoux ? la peur du gendarme ?par contre les mains de fatma l’arabe au lieu et place de notre reine DIHYIA elles sont éxposer au su et vu de tout le monde voilà notre kabylie tout pour la main fatma pour éloigner le mauvais oeil de tous ces paranos kabyles rien pour DIHYIA mazal lxir arzdâath. tahar awadhi Bye bye.
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
30 juillet 2007 10:35, par rmim
azul,pour ta connaissance:la premiere invasion islamique en afrique du nord(algerie),dihia a offert 300 kg d’or à ces envahisseurs ,c’est comme si dihia les inviter à revenir ;alors pas trop de siffisance ;arretez de nous ghetuiser on l’est deja trop.
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
29 juillet 2007 18:59
Merci à l’Associatio "Etole Culturelle d’Akbou" à sa tête Mr SALHI Mouloud pour cette initiative à rendre hommage à notre grand chantre de la chanson Kabyle Lounis AIT-MENGUELLET ;Un grand bravo pour le programme riche.Quant aux remarques concernant l’affichage en Arabe, je tiens à vous rappeler que Muhamed Uharun (Que Dieu ait son âme)a obtenu le meilleur prix en littérature Arabe quand il était lyceen à Delys. Lors de la cérémonie de la remise des prix, il a refusé le trophée.Certes Tamazight est prioritaire surtout pour les événements organisés en Kabylie, mais ce n’est pas une raison de laisser l’essentiel est de critiquer l’affichage.Parlez nous plutôt des oeuvres de Lounis. C’est vrai que Lounis a vidé son coeur un jour en disant : "Nous voyons le temps s’enfuir ; Nous entendons ses complaintes. Nous entendons ses appels Et exprimons ses souhaits. Un jour, par une adverse fortune, Ce que je disais se retourna contre moi. Alors que je croyais me servir de la parole, Le silence me recouvrit". Les retournements de situation sont tels que l’auteur est amené à vivre l’ironie du sort. Ayant usé de la parole et de la magie du verbe pour libérer la pensée et éveiller la conscience de ses compatriotes, il sera recouvert du silence carcéral et du vide sidéral.

Et vos affiches à vous comment elles sont conçues ? On veut bien les voir sur Kabyle.com ou ailleurs tout en respectant vos suggestions biensûr. Merci encore une fois à toute l’Equipe de l’ssociation Etoile Culturelle d’Akbou pour nous faire vivre une semaine agréable à la maison de la Culture n Vgayet. Longue vie à notre Laudateur Lounis Ait-Menguellet. Djilali HADJAM Président Association "TADDART-IW"

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
30 juillet 2007 16:00
Azul Fellak , Je ne suis pas la a remettre en cause ou a critiquer l’œuvre de Lounis car je suis incapable de faire ça. Je tiens aussi a te dire que l’association a aqvu a fait beaucoup de bonnes choses pour nos jeunes a Aqvu. Ce que je critique cher ami c’est la mise en avant de la langue arabe. Mettre l’arabe en avant plan pour moi veut dire :

1- Ou on est complexe de mettre sa langue au premier plan

2- Ou on joue la carte du pouvoir qui a tue et blesse nos enfants

3- Ou on est en train de faire du lèche botte pour quelle raison je ne sais pas

Tu me parles de Mouloud Salhi, je le connais personnellement et si j’avais l’occasion de lui parler, je lui ferai la même remarque.

Dénoncer ce genre de comportement ne veux pas dire qu’on est contre le travail de la personne ou du groupe pultot une critique positive et constructive.

Quand tu parles Que Muhamed Uharun ( qu’il se repose en paix) a eu le meilleur prix de la littérature arabe, je dirai que c’est bien, ce n’est pas interdit d’apprendre et de confronter sa culture avec d’autres cultures mais IL FAUT TOUJOURS METTRE EN AVANT SA CULTURE.

Bien bonjour a toi des hauteurs de Vuhkim

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
31 juillet 2007 19:08, par Ali
Réponse à Djilali HADJAM. C’est un gros mensonge que vous nous balancez là et c’est honteux pour vous. Muhamed Uharun n’a jamais eu de prix de littérature arabe pour la simple et unique raison que le lycée dans lequel il était à Dellys était un lycée TECHNIQUE. J’ai eu moi-même mon bac au terme de mes études secondaires dans ce même lycée. Il n’y avait que des spécialités techniques ( fabrication mécanique,électricité, climatisation,mathématiques,etc...) et pas du tout de littérature, arabe ou autre. Alors pourquoi ce mensonge et pourquoi vouloir salir un mort ?
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
1er août 2007 20:30
Je suis moi même un ami de Haroun et de la même promotion au Lycée de Dellys,il n’ya jamais eu un prix de literature arabe à ma connaissance et qui puis est Haroun était un élève comme tous les autres que la paix soit sur son ame
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
8 août 2007 14:01, par radji youcef
Association culturelle Tarwa n Gaya Redjaouna Tizi Ouzou

lettre dénonciation

nous avons le regrét de vous maniféster notre retrait de votre évenement auquel a été convier a prendre part ,nous nous voyons impossible les engagement promis suite aux multiples mépris et humilliation afficher et constatés par l’ensemble qui sont déja retirer, tout ce marasme se résume^par un acceuil désagreable manque flagrant du transport ,hébergement ,nourriture énadequat avec la morale des prépatives de l’évenement lui méme.

nous qui portant haut nos engagements étants surpris par une blague émanante de votre part sans porté nullement atteinte a la mémoire et au combat de l’édole et chantre Lounis AitMenguellet qui nous pourras jamais cotionner cette mascarade ni de prés ni de loin . association culturelle tarwa n gaya redjaouna tizi ouzou

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
11 août 2007 02:48, par samy
samy agadir maroc dommage matoub tu es bien ou tu es mon cher ami
Voir en ligne : dommage

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
11 août 2007 03:09, par samy
Sont rares les gens qui oseront dire la vérité tout en sachant que leur vie en dépend. Son rares les gens qui veulent défendre leur culture, leur langue maternelle, de dénoncer une injustice, une corruption... c’est vrai que le silence est d’or mais uniquement quand il s’agit de dire des bêtises. Là, c’est toute autre chose. faites votre choix ! ULAC SMAH ULAC. Gloire aux martyres du printemps noir. Le combat continue. En fait, pour ne pas mourir idiot ...avec les arabe ce n’est pas ma faut .je n’ai jamais caché les galéres que j’ai subies dans ma vie avec les arabe chez moi ni les moments difficiles je nia jamais caché .j’aborde tous les sujets je suis toujours pour les amazighe qui avance pas pour les kabyle qui recule don la vie "mieux vaut étre un peureux vivant plutot qu’un héros mort."c la vie ont fait avec chez nous merci samy agadir maroc
Voir en ligne : matoub pas plus

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
28 juillet 2007 09:58
Azul Amokrane comment rendre hommage à celui qui claquait les mains, quand Bouteflika , as dit à Tizi Ouzou en 2000 , que le berbere ne sera jamais langue nationale,,, En plus sur les plateaux de la chaine 2 , il ose dire que bouteflika et l’homme qu’il fallait à cette Algérie ,,,,l’homme qu’il faut à la place qu’il faut... Au moment ou la Kabylie est devenu un chant ouvert de lutte entre les islamo-baathiste ,,,et les terroristes d’el Qaida...

Encore une autre trahison de plus dans le dos des kabyles.... Eh oui , ou sont nos Hommes de culture et nos femmes de culture La cause a été trahi ,,, je pense,,,

Mais j’ose esperer le contraire,,,sinon c’est un cauchemar de plus qui nous attend,,,,

vive la kabylie,,,,

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
28 juillet 2007 10:10
Ne nous laissons pas abuser. Les organisateurs ne sont pas Kabyles, ce n’est pas possible....

Le titre en arabe de cette affiche est la marque allégeance au pouvoir de l’occupant arabo-fasciste.

Honte à ceux qui collaborent à cette organisation.

LE BOYCOTT S’IMPOSE !

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Pourquoi donner des informations en Arabe et en Français sur cette affiche ?
28 juillet 2007 10:13
Je ne vois nullement la nécessité de donner des informations en Arabe ou en Français. Est ce que lorsque le Ddab Khaled chante à Oran, on donne des informations en Kabyle ? Est-ce que lorsque un chanteur Français donne un gala en Algérie ( certes c’est rare, mais c’est arrivé il n ‘y a pas si longtemps), on donne des informations en Kabyle ? Ou doit-on se mettre toujours en dernier, et ce qui est encore plus grave par notre propre chef. Alors que lorsqu’il s’agit de donner de sa personne, on est toujours les premiers ( Voir la guerre d ’Algérie, les guerres menées par la France la 1 ère , la deuxième guerre , la guerre d ’Indochine et le guerre du rif ,contre nos propre frères, et oui), alors qu’aujourd’hui on nie, dans les faits, totalement notre identité. Quand va-t-on décider d’être fière de sa langue, de son identité , réellement, concrètement, et pas par des slogans creux.
Voir en ligne : http://imedyazen1.tripod.com/index.html

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
28 juillet 2007 10:31, par Kamal de Seddouk
Nos amis d’ Akbou ne doivent pas oublier que Ait Menguelet a été un traitre pendant le printemps noir. Il n’a plus sa côte depuis cet acte de lâcheté. Il est grand temps de l’envoyer balader avec son ami bouteflika. Kamal de Seddouk
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
29 juillet 2007 16:17
Azul,

Ait Menguellat a participé à l’année de l’Algérie en France. Il a participé aussi à ALGER CAPITALE DE LA CULTURE ARABE inauguré le jour de YENAYER. Il se paie aujourd’hui un FESTI val pour lui tout seul, avec un beau titre en arabe pour manifester son allégeance à Boutef.

En somme ait menguellat est un poète sans âme et sans état d’âme.

Pour ceux qui continue à écouter ses paroles, je dis AHLIL.

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
29 juillet 2007 19:51, par racida
ait menguelat est un citoyen du monde,un vrai citoyen ,de surcroix un artiste et de grande valeur,il s’exprime et s’exprimera la ou il le souhaite.sinon ou va la creation et la culture.ça yest j’ai compri tu veux qu’il s’exprime uniquement aux fetes du vilage !tu donnes envi de v ...
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
29 juillet 2007 19:58, par yir nettat
Azul Ce genre de manifestation est à boycotter !Ca legitime le pouvor en place,et ça credibilise Menguellet !Ajouté a ceci le festival arabo-africain de je ne sais quoi qui se tient à Tizi ouzou !!! Ou va la kabylie ?L’argent quand tu nous tiens ????????????
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
29 juillet 2007 20:35
FOUTEZ-lui la paix il n’a acune leçon à reçevoir plutôt à en donner mais il s’en garde et il a raison on a intérêt à écouter ce grand monsieur un geant le poésie kabyle il mérite notre réspect on lui doit passons à autres choses plus sérieuses voir urgentes de ce qui s’y passe chez nous allez bon vent LEWNAS longue vie merci pour tout.
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
29 juillet 2007 21:11
Ahlil PLUTOT POUR TA PETITE CERVELLE ET CELLE DE TES PETITS FRERES QUI NE SAVENT PAS OU METTRE LES PIEDS.L arabe vous gene tous tandis qu ecrire en francais est pour vous une satrisfaction comme si la langue francaise est la votre et que les francais vous veulent moins de mal que les arabes ! rien n empeche vous adorez tous ecouter du rai en arabe et que vous etes tous prets a vous travestir pour projetter dans une autre culture de preference occodentale qui vous fopuit et ne veut pas de vous.Ait Menguellat VOUS NE LE MERITEZ PAS VOUS LES KABYLES ? IL EST ET RESTERA LE POETE DU SIECLE ET PEUT ETRE DE TOUS LES TEMPS.QU ON LE VEUILLE OU PAS CHAHHHHHHHHHHHHHHHH !
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
30 juillet 2007 01:30, par majidoran
azul fellawen a yerraw n laqbayel .

"on a besoin d’artistes comme le ciel a besoin ses étoiles" .

félicitations à l’association qui va organiser cet hommage au grand poéte /channteur Ait Menguellet qui est l’une de nos fiértés nous les Algeriens en général (on attend la sortie de la traduction en arabe de l’oeuvre ° et kabyles en particulier .

les nations du progrés ont toujours respéctées , honorées leur artistes , ils sont l’une de leur références , quand on entends le mot "beatels" on pense à l’angleterre , quand on entends "bob dylan" on pense à l’amerique et quand on lis sur wwww.kabyle.com qu’une association rend hommage à l’une des référence on pense (constate) le déchirement des kabyles à travers les réactions des internautes trés steriles qui , en aucun cas , n’honnore les Tahar Djaout , Mouloud Mameri .

bon courage à l’association , d’autres hommage à nos artistes comme ferhat , si moh , ideflawen , et plein d’autres .

ne pas exclure les chanteurs arabophonnes qui ont marqué la chanson algerienne et qui ont de la sympathie pour la cause amzigh .

tanemmirt.

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
30 juillet 2007 03:16, par kamal de montreal
je ne sais pas comment te dire a messiou,azul fellak negh azduz fellak comme disait mohya.... je te dis ahlil fellak et pour tes enfants demains quand ils viendront te dire papa explique moi ce poeme que j’ai etudié ce matin à l’ecole... Ait menguellat est un grand poete solitaire qui sera enseignéma yebgha rebbi di lakul...il est egal a imru el qays,ibn el muqffaa,el djhi dh...etc... alors heggid ,DOLIPRANE POUR LE JOUR OU TON ENFANT TE DIRA PAPA EXPLIQUE MOI...CE POEME...SI TU AURAS LE NIVEAU BIEN SURE LE LE SAISIR NEGH.....
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
30 juillet 2007 15:33, par AM DE LYON
> Je connais un critique qui est en même temps auteur... ce qui le met en tant qu’auteur dans une situation critique ! si ait menguelet respectais ce que lui meme dit dans ces chansons il aurais refuser de mettre une lettre d’arabe sur l’affiche, kulchi mabrouk ilahked azhir akirham rabi a lounas AM DE LYON
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
31 juillet 2007 01:43, par IZEM N BGAYET
Je ne vois pas ce qui vous pousse à vous replier sur vous même dès lors que vous voyez une affiche écrite en arabe ou dès lors qu’il est question d’opérer un rapprochement culturel. L’affiche est écrite en arabe mais aussi en berbère. Il n’y pas d’injustice. D’autre part, elle pourrait être écrite en Français et Anglais voire en Allemand mais il se trouve que les langues du patrimoine algérien est l’arabe et le berbère que les alégériens connaissent qu’ils soient en Kabylie ou ailleurs.

Arrêtez de gesticuler dès que vous voyez des inscriptions en arabes. Ce n’est pas là que sont nos problèmes. Il faut d’abord nous regarder nous même et pensez parfois que l’on a pas suffisamment de discernement pour voir ce qui est bon pour nous et ce qui n’est pas bon. Le "racisme" anti arabe pur et dur ne mêne à rien.

Lounis Ait Menguellet l’a compris depuis très longtemps.

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
31 juillet 2007 13:49
Merci Izem... tu as su écrire ce que je voulais dire... c’est scandaleux de lire parfois ce qui s’écrit ici... on frole le racisme et le fascisme et je suis fascinée que sous couvert de liberté, ce site autorise parfois l’indisible ! Djamila
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
31 juillet 2007 15:33
You r so funny. Un festival qui ser deroule aux USA, l’affichage sera en anglais cher ami En allemagne, ca sera en allemand, etc.. C’est un festival concernant la culture berbere des lors l’affichage devrai etre en berbere point c’est tout. Tanmirt fellak si vuhkim ari Idurar NH. Pour te dire je suis en train d’ecouter la chanson de Sadaoui Salah AAMI Slimane. Ca me rappelle vraiment ma Kabylie Natale. Atan dilakhtriq meme si ton message est hors contexte.
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
3 août 2007 12:06, par IZEM N BGAYET
Il faut t’ouvrir l’esprit mon cher ami. la langue uniforme universell ement parlé dans le monde est l’anglais. Elle ne laisse aucune place aux langues langues internationales (Espagnol Allemand Français). Toi qui a la chance de pouvoir parler deux langues issues du terroir, tu te repli derrière des arguements politiques dépassés et stérile. Il n’est pas question d’arabiser la Kabylie ou Ait Menguellet, il est question de le fêter avec en exploitants notre richesse culturelle que beaucouo nous envie par ailleurs. Au lieu de fêter Ait Menguellet seulement en Kabyle comme on a l’habitude de le faire entre nous, on essaie de le faire aussi en Arabe (ce qui est loin d’être un traitrise bien au contraire) démontrant ainsi notre ouverture d’esprit et notre capacité à construire des choses en commun malgré les différences culturels. C’est ainsi que sont batis les grandes nations. Pour ma part, j’espère que des chanteurs arabes rendront hommage à Ait Menguellet et pourquoi pas un jour des chanteurs occidentaux (Anglo saxons Français Allemand Espagnol) à titre d’exemple.

Longue vie à toi le grand Lounis.

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
31 juillet 2007 18:11, par Averouak
Hey Izem QUi est raciste en Algerie ? 1-Ceux qui empechent tamazight de devenir langue officielle 2-Ceux qui nous mettaient en prison dans les annees 60, 70, 80 pour avoir en main un manuscrit ecrit en kabyle 3-Ceux qui etoufent economiquement la Kabylie 4-Ceux qui ont interdit Tamazight a l’ecole 5-Ceux qui ont assassines Matoub, Abane, Djaout, Boucebsi, Krim, Mecili..la liste est longue ! 6-Ceux qui nous ont enleves notre Algerie pour en faire une republique arabe bananiere 7-Ceux qui nous donnent des lecons tous les jours sur leurs culture , langue et autres xorti 8-Ceux qui nous interdisent l’acces aux medias de l’etat 9-Ceux qui terrorisent la Kabylie en ce moment 10-Ceux qui ont pris tous les milliards de petrodollars pour defendre leur culture, et langue 11----J’arrete ici car la liste est longue Si tu ne vois pas qui est raciste en Algerie tu n’es pas Kabyle Averouak
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
6 août 2007 16:14, par dourdia
je ne comprends pas er assa pourquoi nos kabyles aiment encore se recrocqueviller sur eux même ; le problème je pense est loin de cette affiche et loin de la langue arabe ;c’est une langue comme les autres mais on nous dose avec pour d’autres objectifs dont être déscolarisé dailleur on voit les conséquences, je ne suis pas entrain de condamner qui que ce soit mais l’inconscience et la non vigilence m’interpellent à chaque fois ! voyons un peu loin et la réalité des chose est devant notre nez. afuss deg nagh id yekka en tout cas
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
30 juillet 2007 10:57, par IFERMAN
LES AMIS DE BEN GUELLAT...

Ben Guellat est un vendu à la solde du pouvoir criminel. Il est l’ami de boutef et des affairistes qui ont dilapidé tamurt-nnegh. ce n’est pas étonnant qu’on voit ses affiches écrites en arabe. Il a été toujours du coté des déspotes des assassins du peuple. Je me souviens,quand j’ai été étudiant à bgayet,Ben Menguellat a bien chanté pour la racaille de la wilaya (wali, colonels, commandants,...) à l’occasion de l’ouverture de Capritours (tichy), deux(2) jours après qu’on s’est fait tabassé par ces memes bourreaux lors d’une marche pacifique.

IL y’a aussi suspicion sur cette association organisatrice, n’est-elle pas au service du pouvoir. A mon avis, toutes les associations qui ne soutiennent pas les assassins du régime ont fini par disparaitre faute de financement.

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
30 juillet 2007 23:54, par Averouak
Ce Ait xoroto ne finit pas de mentir aux Kabyles. Il n’arrete pas de donner des lecons aux kabyles qui l’ecoutent mais lui il est bien connecte au systeme en place qui lui rempli bien les poches. Combien de millions d’Euros a t il recu pour sa participation a l’annee de l’Algerie ??? Averouak
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
31 juillet 2007 01:27
Ce n’est si grave que Bgayet soit entre parenthese, son histoire depuis avant SALDAE parlera d’elle plus que ne l’a fait mouloud gaid dans historie de BEJAIA.

Lounis sera certainement égal à lui meme, d’accord avec ce qu’il dit ou non il est un des plus grands poetes de son temps. nous ne pouvons qu’en etre fier.

J’ai appris qu’il chanté Bgayet telha d-rruh n’leqvayel et des femmes ont certainement fait des ilewlawen/tighratin/zgharith

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
31 juillet 2007 09:41, par Farid Ouagnoun
Il faut cesser de croire en des personnes comme ce chanteur qui lui a cessé d’être celui qu’on pensait être.L’a t-il été rééllement etfinalemnt un jour ? de Bouteflika à l’année de l’Algérie en France alors que des jeunes Kabyles tombaient sous les balles des haisseurs de Kabyles ce chanteur n’a fait que trahir sa région et ceux qui croyaient en lui.
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
31 juillet 2007 11:59
Azul et Bonjour !

Comparer l’Algérie à la France c’est comme comparer la nuit au soleil .

Comment et pourquoi voulez-vous comparer la France à l’Algérie ,quand on sait que le France de tout temps n’a jamais opprimé ni interdi langue berère ,ou il y’avait même eu la création de la fameuse académie berbère et ce en 1966 SVP,et à l’heure actuelle la chaine de télévision berbère ,BRTV,qui a ses studios à Paris et encore énormément d’intéllectuels français ont écrit et fait des recherches dans notre langue .

Par contre les arabo-islamiste à commencer par ceux de l’Algérie ils nous ont opprimé au point de nous interdire de porter les prénoms des ancètres et jusqu’à ce jour ils font tout pour l’élimination totale de cette langue notre langue et tous les intéllectuels arabe ont toujours honnis notre langue et culture. En un mot les arabo-islamistes ont toujours été les énnemis des berbères et de la langue berbère par contre la France et le grande majorité de l’élite française ont de tout temps contribué à ce que notre langue soit la langue des Algériens mais c’est à nous les Kabyles d’abord de faire les premiers éfforts qu’il faut on la revendiquant haut et fort et la France sera de notre côté y compris le nouveau président Sarkozy.

Quant au grand Ait menguellet ,je lui conseille vivement de bien écouter ceux qui le critiquent ,ça ne veut pas dire du tout qu’ils le détestent bien au contraire ils veulent qu’ils y restent en conformité avec ceux qu’il chante ,et ce n’est pas on participant à des fêtes qu’organise le pouvoir qu’il se glorifiera au contraire celà deviendrait pour lui un reniement de toute son oeuvre si bien construite depuis 40ans ,donc faites des galas mais pas sous l’égide du pouvoir arabo-islamiste ,et surtout évitez en vous méfiant de ces qlq traitres kabyles qui vous encourage à participere à l’année de la culture arabe en Algérie surtout que vous nous avez toujours dit que vous êtes un chanteur kabyle et donc pas arabe .

Abon entendeur azul ou salut .

Massy d’Alger.

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
31 juillet 2007 12:56, par Sofiane aissaoui.
Comme tu dis juste ami. Tu confirmes donc que Ait Menguellet s’est distancé de la cause pour revêtir celui de l’oportuniste. Ne t’inquiéte pas il ne lis même pas ce qui se dit de lui car il a le plus grand mépris du public contrairement à ce que tupenses. C’est domage pour lui et pour nous. C’est un vétitable ganstére de conscience cet Ait mobilette. Sofiane Aissaoui.
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
31 juillet 2007 12:50, par Tarik Yalaoui
Je comprends toute cette décéption dans la mesure où effectivement ce chanteur comme tu dis a bel et bien tenté de casser la Kabylie qui l’a porté haut très haut même. Quand j’ai découvert en lui directement son égoisme je suis tombé des nues. Quelle perte... mais au diable il y a une belle reléve et que cela serve de leçon aux autres.

Tarik Yalaoui.

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
31 juillet 2007 13:27
Bonjour à tous,

je n’en peux plus de lire certains écrits de certaines personnes... j’en finis par avoir honte d’être kabyle... je vous signale tout simplement que la langue arabe est tout de mm la première langue officielle de l’algérie. c’est une grande langue parlée dans une grande majorité de pays... on ne peut pas dire la mm chose sur le kabyle ou le berbère. vous n’avez retenu que l’écriture en arabe, et celle en kabyle vous l’avez vous ??? c’est ce qui est important non ?? en ce qui me concerne je ne vois rien de choquant à voir une telle affiche, au contraire... le respect des 2 langues y est présent et je pense mm qu’il y a un petit favoritisme pour le kabyle. mais de toute façon il y a toujours des personnes pour critiquer et ci et ça... mais vous vous faites quoi concrétement pour votre culture ?? personnellement je n’ai rien contre les arabes et la langue arabe, ceux qui me dérangent le plus ce sont les cons et les extremistes de tous bords et de toutes origines et chez les kabyles on en a une ribambelle...on n’est pas les derniers dans ce domaine ! L’Algérie est un grand et beau, riche culturellement, il faut faire en sorte que tout le monde s’y retrouve dans un tel évenement. quand va cesser cette haine infondée ?? je trouve scandaleux et méprisant de la part de certains de se permettre de critiquer un homme comme Lounis Ait Menguellet... alors certains parlent d’une erreur involontaire de sa part ... ????!!!! n’importe quoi !! je pense qu’il savait très bien ce qu’il faisait et ça montre son grand sens du respect et de la diversité... je suis pour les unificateurs et non les diviseurs !!! merci de m’avoir lue. Djamila

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
31 juillet 2007 16:10, par Khoukha
Djamila,

au nom de quoi déniez-vous aux intervenants le droit d’éméttre une critique ? Même dite au vinaigre tout un chacun a le droit d’exprimer même ses frustrations de voir un symbole se "désymboliser" ainsi. Le fait que le public Kabyle soit impitoyable avec les "têtes" de pàont de notre cause est utile cela empéchera d’autres de s’évértuer à user d’elle pour aboutir à la rente. C’est exactement le cas du sieur Ait Mengellat qui n’est qu’un homme à argent. C’est tout de ùêùe terrible de constater cette dérive non ? Cela vous agace ou vous donne la honte c’est dérangeant certes mais ainsi est la vérité. Il faut démistifier et ou déùasquer chacun dans ses actions troublantes. Vous oubliez peut être que la sybolique de placer notre langue en premier est détérminant fac à tout ce qui se passe. Prenez votre mal en patience la Kabylie ne sera plus "enroler" par le premier venu. Avis aux amateurs. Khoukha

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
31 juillet 2007 19:27, par AGWZUL
TIMENSIWIN A DJEMILA,

Etre Arabe ou AMAZIGH TÔT OU TARD IL FAUDRA CHOISIR, le chanteur Lounis à effectivement dévier, mais est ce la faute des individus d’êtres opportunistes lorsqu’ils sont portés aux nues par les masses populaires assoiffées de leur culture ?

En ce qui me concerne "llullegh d’amazigh ad emtegh d’amazigh" oû que je sois, "ad idiregh d’amazigh ghas i-mec ad etchegh agwd ttazmmurt i w-ass, maca ad illigh d’aderfay, d’illelli, ur ttsmuttsuyegh ibidi s-ugridh n’at w-aman".

Donc en un mot tant que notre drapeau AMAZIGH ne sera pas reconnu officiellement pour qui déjà hélas trop de sang à coulé "ghuri d’isaffen d’izeggwaghen" et donc soyons maîtres chez nous, tira n terkkmin BASTA"

aferu, aferu attifrir tagut ghef TMAZGHA d’w arraw’is"

AGWZUL

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
1er août 2007 17:50, par moh
DJAMILA

Je ne crois pas mes yeux, il existe encore des kabyles qui défend la langue des baatiste des xoroto, c’est vraiment grave ! je crois que c’est pour cela qu’on arrive pas a avancer, au lieu de défendre les arabes défend les berbères la culture l’identité ets.....ce ait mobilette a dit dans une de ces chansons ufigh a3rab ditfarkaw assarghaghtid suhlalas almusiw açttagh yaghli ubarnusiw MOH de sidi aich

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
2 août 2007 15:13, par IZEM N BGAYET
A averouk et agwzul, je pense que vous symboliser la frustruation et l’immaturité d’une population en quête repère. Ce ne sont pas des inscriptions en arabe et en berbère qui vous mettent dans cet état. C’est l’homme Ait Menguellet qui n’est inféodé à aucune idéologie berbériste. Certes, c’est un défenseur de la culture berbère mais dans le respect des autres cultures. C’est la meilleure façon de servir Tamazight aujpurd’hui. Si vous pleurez dès que vous voyez un panneau d’affichage en arabe, en berbère et Français alors qu’est ce sera lorqu’il faudra le transrire dans des langues internationales uniformes comme l’Anglais. Tout cela pour dire qu’il faut défendre cette richesse culturelle du patrimoine algérien et j’aimerais que des chanteurs arabes rendent un grand hommage à Lounis parce que c’est un homme qui dépasse les clivages et les haines culturelles qu’une partie des kabyles cultivent comme des paranoïaques apeurés ou des retardés mentaux.

Ne vous inquiétez pas messieurs, ce n’est pas des inscriptions en Arabes ou la participation à des concerts arabes qui vont vous arabisez. Cette époque est révolue. On est berbère et on le restera. Mais il faut aujourd’hui en 2007 évoluer et changer vos comportements dépassés.

Vive Lounis, Vive la kabylie

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
2 août 2007 15:27, par levant
A Djamila,

As-tu déjà vu une affiche pour un chanteur arabe ou arabophone en Algérie porter une annonce en berbère ? Alors qui est raciste ?

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
3 août 2007 22:35, par akli
akenn nnan "win i umi tttekkes tugdi d ttlam yeqqar ur yelhi lehram" limer ayen i nettmeslay nqeddec-it tilli atah ur d agh yugh wara ad awen inigh "ssendi-t aman a wid yestufan" ihi tamasaly n ta3rabt ur d tewwi ur tris awi yufan ad tilim deg unnar ad twalim d acu i derrun ihi ad inigh aya akk igerrez yewwi-d ad yili maca ayen igerzen igerrez macci akken ad nemrez akken ad anemseddu gher zdat ma ttin n truzi d ayen nfaq ulamek ara n ughal gher tida k n yidelli aherri yettwat abrid ihi ay atma tuggett di wid id yewten di ta3rabt uran-d a kk s tutlayt n tefransisit i tayi maççi ttawaghit ma d muhemmed n uharun cukkegh ur tefhimem ara ar tura abrid is sureft-iyi muqlet meb3id ttikhilwat ay atma akken yenna kateb yasin ur lligh d a3rab ur ttiligh d arumi negh d afrasis "je ne suis pas arabe mais je nesuis pas français je suis berbre" ula d ddalmulud yenna belli ta3rabt n lezzayer ttamazight negh d lekdeb ?
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
4 août 2007 10:58, par Azul.
Bonjour Aghzul,

Voila qui est bien dit. A l’avenir nous ne devonspoas plébiciter n’importe qui. Ou alors il doit rendre des comptes au plan de la conscience. De toutes les façons cette collére de nos amis est totalement justifiée et elle servira de leçon à tous ceux qui nous trahiront comme l’a fait Ait menguellet. Azul.

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
5 août 2007 16:18, par Ahlil
Azul, Savez-vous que, aurait été boudé par les Kabyles de Montréal. Il est venu au printemps dernier pour un gala. à la dernière minute son attachée de presse ou gérante a fait un communiqué comme quoi le poète est malade donc le gala est annulé. Ce n’est pas vrai qu’il était malade, c’est juste à cause que les billets ont été vendus uniquement à 10 %, sachant que la salle aller être presque vide, le mercantile a décédé d’annuler car il avait honte.

La morale, c’est que les kabyles oublient vite mais ils se rappellent toujours. Inna y ass d i&ssan id nafqedd, d gmaka cchan yahvivnik.

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
2 août 2007 16:42
à Djamila,

Je suis étonné que l’administrateur du site ait diffusé votre commentaire insultant.

Mais c’est peut- être la légendaire tolérance kabyle ?

Je ne suis pas sûr que vous soyez kabyle ou alors vous êtes soumise à un arabe qui vous fait renier vos racines (ce qui serait honteux..)

Peut-être êtes vous tout simplement une imposture qui se fait passer pour une kabyle ?? Ne soyons pas dupes.

Petit Rappel si nécessaire, les berberes sont chez eux et c’est leur langue qui doit être premiere et officielle.

Ils sont chez eux depuis la nuit des temps et vos amis arabes sont des envahisseurs qui ont tout imposé.

Religion, culture, moeurses (souvent dépravés) bref le moyen age arabe.

Aussi, je comprends mieux votre honte.

Votre commentaire est sans ambiguité vous n’aimez pas les kabyles, soyez rassuré eux non plus n’aiment pas les gens comme vous. C’est sur on ne fera pas d’enfants ensemble.

Un conseil si vraiment vous êtes Kabyle, consulter un psy. peut-être que le reniement de soit se soigne.

Je vous salue.

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
5 août 2007 21:54, par Yidhir
Azul. Bonjour. J’interviens pour la 2ème fois sur ce site. Bien plus pour remercier quelques internautes que pour en blâmer d’autres. Que Djamila, Racida, Akli n’tizi, majidoran, Izem n bgavet ,Djilali Hadjam,… trouvent ici mon admiration et mon encouragement pour leur patience (et leur calme) à répondre à certains intervenants. Ces derniers, faute de « connaître thaqvaylit », incapables de discerner le bien du mal, leurs amis de leurs bourreaux, ignorant ce qu’est le beau et l’intelligent, oublieux et frustrés, s’attachent donc à cultiver la haine. L’ignorance, mère de leur haine, les pousse à fustiger l’intelligence et la sagesse, en toute occasion, avec leur seule arme : l’agressivité. Dire de telles méchancetés et mensonges à l’égard d’un homme aussi sage, intelligent, propre et qui a tant donné aux siens et à l’humanité toute entière, c’est faire preuve d’un grave malaise intérieur. Par ailleurs, le sujet de ce forum a commencé par cette observation d’un intervenant :
« mais pourquoi l’arabe en première position ay at weqbu » signée kamel . S’en suit alors la fameuse réponse de ce sieur AISSA SI W-AQVU :
« C’est à sa demande (Lounis At-menguelette) que nous avons fais l’affiche de CETTE manière » (remarquez le « nous avons fais… ») Pour ma part et au risque d’alimenter une polémique stérile, je doute fort de l’authenticité de ces propos. Car, il est d’abord difficile d’imaginer un concepteur d’une affiche faire autant de fautes de forme et de fond en une seule phrase. En suite, si notre s(c)ieur AISSA SI W-AQVU détient de telles infos c’est qu’il doit occuper une quelconque responsabilité . Dans ce cas il s"agit donc d’un (pseudo) responsable anonyme et inculte, qui, en plus de s’exprimer mal, est devenu un renégat et un rapporteur divulguant des secrets professionnels. Passons. Bref, un grand merci et beaucoup de courage à tous les initiateurs et organisateurs et pleine réussite à ce 8ème carrefour musical de la soummam. Et, bien sur, tous mes vœux de bonheur à lounis. Nnif assattaf, our irahene our diatsouataf.

Un Kabyle du 92.

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
9 août 2007 16:54, par Izem
Le Kabyle est une langue persecute en Kabylie et ailleurs. Les Kabyles doivent defendre leurs langues au moins en Kabylie. Le Kabyle doit avoir la priorite en Kabylie. Le Kabyle est aussi beau et utile que n’importe quel langue sur la terre. Le Tamazight est l’une des premieres langues crees par les etre humains ! Ne perdons pas la partie devant le fachisme culturel de certains. N’ecouter pas les fossoyeurs de tout bord qui veulent donner le coup de grace a notre langue. Izem
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
2 août 2007 16:02, par mellikeche
tout d’abord je remercie beaucoup les animateurs de ce projet,je leurs dit que vous avez mon respect et mon admiration bravo,vous essayez a votre niveau avec le peu de moyens que vous avez à mettre en place des activitées culturelles en rendant hommage à des personnes de tout horizons,persevrez encore,faites nous esperer qu’en kabylie y a encore des arawes nathmourth dignes ,intelligents ,créatifs et c’est grace à vous qu’on continue a garder la tete haute,en lisant certains commentaires de nos freres kabyles,je dirai seulement les chiens aboient la caravanne passe,combien je souhaiterai etre a vos cotés et savourer ces moments inoubliables,entendre enfin résonner thakvaylith sans gène ni restriction,saha saha thanmirth.
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
2 août 2007 23:59, par arrbattache
AZUL à tous , les critiques des kabyles envers leurs chanteurs , sont légitimes , s’il ne s’exprimer pas dans notre langue ont l’écouterai que pour la mélodie pour nos oreilles .

AIT menguelet devrait se préoccupé de savoir (dans un proche avenir .... ) qui achetera ? qui écoutera ? qui transmettra ? et pour qui ? ... puisqe aucune revendication , ni meme dans l’affiche il y a absence de........ signe amazir . AIT MENGUELET sera le poete :

qui auras marquer son passage comme dans une fete ( manger danser rit jusqu’au petit matin )

MAIS celui de laisser pour le futur un héritage monumentale pour que l’ont puisse encore parler et se comprendre , je pense que c’est pas gagner .

CHARLES AZNAVOUR c’est fait remarquer pour son ARMENIE bravo ! .

SYLVIE VARTAN c’est faite remarquer pour sa BULGARIE bravo !

ENRICO MACIAS c’est fait remarquer pour ISRAEL bravo ! et ainsi ....

ET VOUS .... LABA ...VOUS OUI ! VOUS ! .... MOI !! OUI VOUS !!!!.

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
3 août 2007 23:31
Mangellat a gma cette fois-ci je suis déçu et sérieusement,j’ai été au gala organisé en ton honneur par la radio chaine II mais comment as-tu accepter que la radion te rende un hommage pour tes 40 ans de carrierre dans le cadre de "alger capitale de la culture arabe", t’as vraiment pas besoin de leur offrir un cadeau pareil aux khorrotos, 40 ans ce n’est vraiment pas rien.
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
11 août 2007 23:59, par amzir
jugurtha degmas ityenghan alors buvons la biére ayathma.
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
12 août 2007 12:24, par mahi
azul fellawen avant sa sortie mediatique et la prise de position politique Ait menguellet etait veneré ,respecte et considere comme le grand sage et poete et defenseur de notre culture berbere . nous oublions pas qu’il est une personalité publique donc il doit faire attention a toute ses interventions et prise de positions. nous avons le droit de le critique car ont es son publique mais la.. il as vraiment merdé excusez le terme j’ai lu son interview dans un journal ou le passage ma ufighd arab di thferka a serghegh s helalass il as dit non nous deja les kabyles on as ce prénom arab et aussi ont lui as posé la question sur Feu Matoub Lounes sa réponse etait " je rend hommage a Matoub des années 80 pourquoi ça car il as chanté une chanson sur lui ?? ça m’a vraiment ecoeuré. thanmirth mahi
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
7 août 2007 01:34
AZUL A TAGMATS, A ma connaissance, l’arabe est une langue comme toutes les autres et LOUNIS est libre de proposer les caractères qu’il veut, même le chinois ou le hebreu ne me dérange pas, du moment que son verbe rime avec la kabylité et l’algériannité particulierement. Libre à ceux qui ont l’habitude de tourner le dos à la fontaine de cracher dans l’eau ; Sachez bien que LOUNIS : TAKURT WAWAL YESSULIN ABERNUS. Nos mots resteront eternellement aiguisés contre les nôtres, c’est nos maux. Ce n’est pas les grenouilles de nos rivières polluées qui saliront la blancheur des cimes de nos montagnes, la fonte des neiges du printemps suffira pour les emporter vers les plaines et patauger dans la boue. Accrochez-vous au fil de la salive, vous atteindrez les cimes peut-être, ou bien vous vous réchaufferez avec le burnous que vous tisserez avec. Sans rancune a tagmats. Le Montagnard
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
13 août 2007 04:41, par Ariless
Les premiers animateurs de l’Étoile Culturelle étaient issus de l’ex-JFLN et des Scouts Musulmans Algériens (également sous tutelle du FLN à l’époque). Certains animateurs de cette association ont déjà sévi sous le parti unique. Mais la majorité sont des jeunes qui n’ont pas une conscience identitaire aigue. S’ils ne s’opposent pas de front aux militants kabyles, ils font quand même montre d’une certaine tiédeur s’agissant de s’opposer aux pratiques occultes du système arabo-musulman. Sans le savoir peut être, ils perpétuent l’esprit FLNiste et contribuent efficacement à la dilution de la culture kabyle dans un arabo-islamisme envahissant depuis des années. Cette association est pratiquement la seule qui a survécu dans le tissu associatif de la ville d’Akbou. Elle vit uniquement des subventions, conséquentes, de l’état et possède un édifice neuf propre à elle (distinct de la maison de la culture voisine, édifice aussi neuf et équipé). Je ne me suis pas renseigné, mais cette association est soit sous la tutelle du ministère de la culture ou celle du ministère de la jeunesse et des sports. Quand j’étais à Akbou, elle était administrée par le ministère de la jeunesse et des sports. L’esprit de l’Étoile Culturelle est nationaliste algérianiste favorable à la grande entreprise d’arabisation et d’islamisation du peuple kabyle, sans s’opposer franchement à la culture kabyle. Dans cette association, la présence de la culture kabyle est la bienvenue, pourvu qu’elle demeure sous la coupe et le contrôle total de l’arabo-islamisme. En un mot, selon cette association, c’est l’arabo-islamisme qui doit définir ce que doit être la culture kabyle, qui doit choisir ce qui doit être promu et ce qui doit être banni. Le message, même pas subliminal, est par exemple clair sur l’affiche présentée sur ce site. Mais, cet esprit saute aux yeux en visitant les locaux de cette association et en discutant deux minutes avec ses animateurs et en regardant ses programmes d’activités, orientés vers la formation de « bons citoyens soumis et soucieux des interets supérieurs de la nation ». C,est d,ailleurs à ce slogan qu’a été ralliée Khalida Messaoudi et dans une moindre mesure Lounis Ait Menguellat. La culture, oui, mais il ne faut pas qu’elle soit dérangeante, « dérapante » , sortant des sentiers battus du conservatisme arabo-is ;lamo-maraboutique. C’est la culture des « bons fils de familles », respectueux de tout et de tous. Une culture sans position, sans couleur et sans odeur, affichant une neutralité apparente et mettant « zaama » dos à dos la culture dominante (arabo-islamique) et la culture résistante (toujours kabyle). Mais il n’est pas besoin d’être fin observateur pour voir que l’’Étoile Culturelle travaille en collaboration étroite avec toutes les institutions officielles de l’État. Quand je dis "toutes", vous devinez l’essentiel, je suppose. Elle collabore notamment avec le systéme éducatif, directement avec les écoles. C’est carrément dans les écoles, au vu et au su de tous que l’association racole, endoctrine, embrigade, recrute puis manipule. C’est donc une association qui n’est pas populaire dans la région. Les akbouciens ne se ruent pas pour jouir des locaux, du matériel et des moyens de cette association. C’est un microcosme isolé par la société, qui n’active que par la perfusion et la volonté inflexible du pouvoir. Le pouvoir s’est arrangé pour faire le vide culturel total dans la société kabyle et ne laissent aucun choix à la jeunesse : Ce sont les institutions culturelles officielles ou rien du tout. Les familles sont déchirées : Pour que leurs enfants apprennent à dessiner, à jouer d’un instrument de musique, à peindre ou à faire du théâtre (engagé, bien entendu), elles doivent payer un tribu très lourd. Ce tribut est le risque de voir leurs enfants plus tard retournés contre leurs parents, leur société, leur propre identité. Ce seront des nationalistes algérianistes anti-kabyles ou carrément des islamistes BCBG, façon officielle (modéle Benkhadem, Taleb Ibrahimi, Boudjerra Soltani etc...). La majorité des familles ne prennent pas ce risque. Seuls quelques pères de famille inconscients ou Je-m’en-foutistes laissent leurs enfants fréquenter ce genre d’endroits, bien équipés par ailleurs, mais qui est un véritable piége à c…..

Je suis akboucien.

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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
13 août 2007 04:42, par Allagh-yerwi
L’etoile de Menguellat se fait petite de + en +...celle de Matoub se tranforme en planete ! Aucun rapport. Menguellat disait : Regmeghk agma ur etsethigh. Que cela s’applique a lui
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8ème Carrefour Musical de la Soummam (Bgayet)
13 août 2007 16:27, par bouguermouh
je voudrais juste vous dire que des evenements pareils nous rappellent combien qu’il est tepms de nous unir au lieu de passer notre temps à nous critiquer les uns par les autres car on est tous sur le meme bateau et si ce bateau coulera un jour c’est nous tous qui coulerons avec.

si je me trompe que dieu me pardonne

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